Развитие кинопроката и киноиндустрии Москвы: проблемы и перспективы

стенограмма заседания

В соответствии с регламентом круглого стола на тему: "Развитие кинопроката и киноиндустрии Москвы: проблемы и перспективы" (5 июля 2001 года, МГД), участниками которого Вы являлись, направляем Вам стенограмму заседания.

Учитывая, что при Институте социальных инициатив создана экспертная группа по проблеме "Развитие киносети и кинопроката Москвы" (решение принято в процессе консультативных слушаний на тему "Формирование концепции развития киносети и кинопроката Москвы на современном этапе", состоявшихся в Союзе кинематографистов РФ, 27 июля 2001 года), вы можете направить на наш адрес Ваши предложения по данной проблематике, которые будут проанализированы и учтены.

Напоминаем Вам, что нами готовится сборник материалов по проблематике и Ваши предложения, изложенные в ходе круглого стола, при анкетировании, а также в процессе консультативных слушаний, будут опубликованы и разосланы участникам.

Ориентировочная дата выпуска бюллетени - сентябрь 2001 года.

Генеральный директор Института социальных инициатив

Шурандин А.С.

Координаты для связи: Тел/Факс: 334-7021

e-mail: logvinenko @ isi.org.ru; info @ isi.org.ru

заседание Круглого стола на тему: "Развитие кинопроката и киноиндустрии Москвы: проблемы и перспективы"

Московская городская Дума,

5 июля 2001 года.

Ответственный - депутат ОРЛОВ С.В.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Уважаемые коллеги, добрый день. Я приношу извинения за то, что мы немножечко задержали начало нашего "круглого стола".

Меня зовут Орлов Степан Владимирович. Я координатор направления деятельности городской Думы по вопросам информации, информатизации, связи, телекоммуникаций и телевидения. Рядом со мной мой коллега Евгений Абрамович Бунимович - координатор направления "Культура и искусство".

Сегодняшний "круглый стол" подготовлен депутатами Московской городской Думы и институтом социальных инициатив. Тема - "Развитие кинопроката и киноиндустрии в Москве: проблемы и перспективы".

У вас есть на руках перечень тех вопросов, которые мы хотели бы поставить перед сегодняшним "круглым столом".

В задачу нашего "круглого стола" не входит принять какое-то решение, обращение. У нас принято очень много правильных и не очень правильных законов, постановлений, решений всех и всяческих видов, однако проблем становится не меньше, а только больше.

Сфера чрезвычайно важная и с социальной, и с политической, и с экономической точки зрения, однако в ней не все благополучно. Поэтому мы хотели бы здесь скорее задать вопросы, послушать ответы, - пусть они будут даже самые противоречивые. И потом, на основании вашей информации, ваших оценок, ваших мнений мы попытаемся сформулировать некоторые рекомендации, которые будут переданы и нашим коллегам - депутатам, и руководству городской Думы, и руководству Правительства Москвы.

И вот как вступление к теме, как некоторый наш взгляд... пока еще на берегу, пока еще до начала этого "круглого стола" сформулирует Евгений Абрамович Бунимович.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб. округ N 32:

Ну давайте. Я постараюсь быть кратким, поскольку у нас сегодня много людей, я думаю, что будет много выступлений.

Уважаемые коллеги, я в Московской городской Думе курирую вопросы культуры и искусства. И здесь есть некоторое отличие того вопроса, который мы обсуждаем сегодня, от других вопросов, связанных с культурой и искусством.

Когда мы стараемся помочь московским театрам, библиотекам, галереям, музеям и так далее, мы с самого начала знаем, что эта отрасль, - если это можно назвать отраслью, - вряд ли будет нам приносить доходы, что мы должны помогать этому, мы должны развивать, и на это тратить свои бюджетные средства.

Что касается кинопроката (я не ставлю под сомнение вопрос о кино как искусстве), то здесь есть один очень интересный вопрос. У меня за три с чем-то года моей деятельности в качестве куратора по вопросам культуры и искусства не появился ни один человек, который бы сказал: "Я хочу построить в Москве новый театр". Мы построили только что к олимпиаде Центр Мейерхольда, мы построили театр Анатолия Васильева. Я очень рад, что это сделано, но это сделано либо на бюджетные средства в прямом смысле этого слова, либо на льготу по налогу на прибыль. Но это такой закон, наверное, вам известный, который тоже являет собой бюджетные средства, только по-другому полученные. То есть ни одного безумца, к сожалению, ни одного Саввы Морозова, который бы сказал: "Я хочу построить в Москве художественный театр" - за это время у нас не появилось.

Что касается кинопроката. Ко мне время от времени, не только ко мне, но и к другим депутатам, приходят люди, инвесторы, представители фирм и говорят: мы хотим переоборудовать что-то под мультиплекс, мы хотим построить новый мультиплекс там-то и там-то. Более того, не только мы хотим, но, как вы знаете, в последнее время это происходит.

И поскольку я не считаю наших людей, наших предпринимателей такими романтическими безумцами, то я понимаю, что они это хотят сделать для того, чтобы получать прибыль, потому что они считают, что кинопрокат - это прибыльное занятие.

В то же время, когда мы начинаем рассматривать все то, что происходит с московскими кинотеатрами, которые принадлежат городу, мы видим совершенно обратную картину. И тут возникают естественные вопросы, которые я даже не буду ставить вслух, потому что они и так понятны.

И кроме этого возникает еще и другой вопрос. У нас было принято достаточное количество постановлений, как, впрочем, и по другим вопросам. Но у нас есть постановление, если не ошибаюсь, 1998 года, как оно точно называется, я думаю, специалисты, которые сюда пришли знают: О совершенствовании управления развитием кинофикации в Москве. Очень интересное постановление. Интересно оно тем, что после принятия этого постановления через некоторое время я провел здесь соответствующие слушания, которые были самыми удивительными слушаниями в моей жизни. Вот я только что,, например, час назад проводил слушания по Московскому планетарию. Обычно любые слушания - это много людей, много мнений, все спорят, все ругаются, и надо их только останавливать. Слушания по кинотеатрам московским были уникальны тем, что каждый человек, который там был - и от Правительства Москвы, и от кинотеатров и так далее, - казалось, что любую информацию можно пытаться из него извлечь только, как в Комитете государственной безопасности. То есть оказывалось, что ситуация вот этого молчания вокруг того, что происходит, она выгодна, видимо, многим, и поэтому так долго и так странно у нас происходит история с московским кинопрокатом. Почти никто не хотел объяснять: все-таки, как же все это происходит?

И это тот первый шаг, который дал нам ясность, что это - одна из очень больных и не очень ясных, и не очень прозрачных московских проблем.

Я уже не буду говорить о том, что это постановление Правительства от 26 мая 1998 года, фактически, можно уже говорить, что оно не выполнено, потому что все сроки, которые здесь были указаны, они даже близко не были выполнены.

Мне кажется, что, тем не менее, сегодня мы находимся немножко на другом этапе. Во-первых, Комитет по культуре, которому, собственно говоря, тогда и было поручено многое сделать, уже начал делать какую-то свою программу. И я был на встрече с Сергеем Ильичем Худяковым - председателем Комитета, и теми, кто занимается этой программой, где уже были обозначены какие-то позиции города по, действительно, трансформации работы московской киносети. Ну я хочу говорить очень простые вещи. Вот, например, у нас (в Московской городской Думе) завтра идет бюджет на 2002 год.

А нам все время говорят, что кинотеатрам нужны деньги для переоборудования и так далее. Я уже сказал, что это может быть и правда, но, с другой стороны, странно, потому что те, кто хотят строить новые кинотеатры, не просят денег, а наоборот говорят, что они их получат таким образом. Ну, допустим, они нужны, но тогда нам нужна программа. Мы сейчас, завтра, например, не можем внести никакое предложение по поводу того, какие кинотеатры. мы будем переоборудовать завтра, то есть в следующем году на городские средства,. Я понимаю, что мы вряд ли сможем переоборудовать сразу все московские кинотеатры. Но может быть нам нужна уже эта программа? И мы должны точно знать, какие и в каком порядке мы это собираемся делать.

Следующий вопрос. У нас до сих пор или. я не имею информации, хотя не раз ее запрашивал, а вообще сколько нам в Москве нужно кинотеатров, и какого типа, и в каких местах? Мы прекратили раздачу кинотеатров вообще непонятно кому, но продолжаем, несмотря на просьбу Московской городской Думы, временно останавливать этот процесс, раздавать кинотеатры уважаемым деятелям культуры, которые тоже ничего толком с этим не делают, но, по крайней мере, это уже числится в другом ведомстве. Коллективам всяким, театрам, известным именам и так далее...

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Скульпторам.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А., изб. округ N 32:

Ну я и говорю: известным людям, имея в виду известные имена скульпторов тоже.

Вот этот процесс тоже, связан с тем, что сами по себе кинотеатры не дают свои программы, что не дает нам возможности их реально защищать. Вот хотелось бы, чтобы этот вопрос тоже был прояснен: все-таки, как будет идти этот процесс? Давайте за год попробуем реанимировать какое-то количество кинотеатров; давайте найдем такую экономическую модель, чтобы все-таки кинотеатру, наконец, было выгоднее показывать фильмы, чем торговать мебелью или открывать кафе или казино. Давайте поймем: что же такое происходит? Почему во всех наших новых структурах, которые мы тоже знаем, считается выгодным показывать фильмы, а в наших нормальных городских кинотеатрах выгодным становится все, что угодно, кроме показа фильмов, которые получаются таким довеском к этому.

Одновременно хочу сказать, что в связи с тем, о что я сейчас говорю,, мы предпринимали действия вот какого рода. Вот я, например, по кинотеатру "Кунцево" - я этим занимался, потому что это - мой округ. Одновременно кинотеатры являются сейчас общественными центрами в новых районах, потому что других площадок там просто нет. Например, встречи с жителями района я провожу в кинотеатре. Другие события - для ветеранов и так далее, тоже проходят в наших базовых кинотеатрах. Если мы их отдадим на полные, свободные экономические хлеба, то тоже не очень понятно, что же станет с нашими культурными центрами. То есть нам нужно понять, сколько нам нужно и, может быть, оставить такие базовые кинотеатры, которые бы работали на город в прямом смысле этого слова.

Вот сегодня уже среди документов, которые розданы, уже есть предлагаемая структура управления киноотраслью, то есть введение ГУП "Московское кино", которое было поручено сделать два года назад. Но у нас есть и положительный, и отрицательный опыт того, что такое, когда город командует кинотеатрами, командует фильмами.

Поэтому хотелось бы, чтобы сегодня (ведь не случайно же по инициативе Степана Владимировича было собрано сегодняшнее собрание, а не тогда, когда уже все решения будут приняты, и нам нужно будет, как это часто бывает, потом бегать и говорить, что это неправильно принято, и это неправильно) хотелось бы услышать, как мне кажется, концепцию, которую предлагает Комитет по культуре (что-то предлагает, наконец!). И, собрав здесь специалистов самого разного угла зрения, я бы сказал так, и профиля - понять, какие слабые места этой концепции, как эту концепцию можно доработать с тем, чтобы принять такое постановление Правительства Москвы, которое, во-первых, было бы осмысленным, и, во-вторых, выполняемым.

Я не сказал еще отдельно об особых категориях кинотеатров, например, о детских кинотеатрах. Нам тоже нужно совершенно отдельно понимать эту модель, как она будет работать. Хотелось бы, чтобы мы сохранили и это, но не в законсервированном виде, как сегодня, когда они фактически не выполняют свои функции, а только так называются. А что это будет такое - детский кинотеатр завтра? Или это какая-то должна быть другая совсем модель, которую мы еще не обсуждали.

То есть я предлагаю сегодняшние слушания построить следующим образом: послушать сначала Комитет по культуре, их видение преобразования московской модели кинопроката, киноиндустрии, возможно, если это тоже есть, и мнения специалистов, у которых есть много вопросов по этому поводу.

Вот, пожалуй, то, о чем я хотел бы сегодня услышать.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо, Евгений Абрамович.

Я к тому перечню вопросов, которые задал Евгений Абрамович, может быть, добавил бы еще несколько.

Вот был поставлен вопрос: сколько должно быть кинотеатров в городе. Но нас волнует вопрос: а сколько должно быть из них государственных? Есть отрасль. Какая доля должна быть государственной, какая доля должна быть частная?

Дальше. Очень важный вопрос - ценообразования. И в государственных, и в частных кинотеатрах. Какие там должны быть цены, насколько они должны быть свободными, насколько должно быть регулирование цен, и какая должна быть система льгот, скидок для малоимущих категорий населения. Потому что мы можем построить самые лучшие кинотеатры с прекрасной мебелью, с Долби, с лучшими фильмами, но если цена там будет выше определенного уровня, то огромное количество населения разных возрастов не сможет никогда их посетить.

Дальше вопрос. Кинотеатры для специальных категорий. Вот Евгений Абрамович сказал о кинотеатрах для детей. Может быть поставлен вопрос о кинотеатре для инвалидов или местах для инвалидов и так далее.

И вот один из самых важных вопросов - механизм управления развитием кинотеатров. Все-таки что это должно быть: приватизация, аренда, какие-то договора, хозяйственное ведение, оперативное управление? У нас здесь присутствуют компетентные специалисты.

Я сразу хочу, уважаемые коллеги, сказать, что в слушаниях участвуют представители Комитета по культуре, представители Департамента государственного и муниципального имущества, Департамента финансов, Департамента экономической политики и развития, Управления бюджетного планирования городского заказа, Комитета по телекоммуникациям, Управления координации исполнения социальной политики, Управления Мэра, Управления экономической политики и контроля за ее реализацией, Комплекса экономической политики и так далее. Присутствует профсоюз работников кинофикации, присутствуют директора кинотеатров, представители крупных инвестиционных компаний, участвующих в развитии кинопроката.

Поэтому я думаю, что мы сможем получить те или иные ответы на эти вопросы.

По предложению Евгения Абрамовича и я считаю, что это было бы целесообразно, приглашаю выступить заместителя Председателя Комитета по культуре Андрея Евгеньевича Порватова все-таки с какой-то концепцией от лица Комитета по культуре.

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Спасибо.

Прежде всего хочется поблагодарить депутатский корпус Московской городской Думы и Институт социальных инициатив за то внимание, которое уделяется этой серьезной проблеме в городе.

И мне представляется, что мы сегодня собрались очень своевременно. Вопрос о совершенствовании организации работы московских кинотеатров должен быть обсужден - планируется - в Правительстве Москвы в сентябре месяце. И, в общем, сейчас, в разгар лета, это очень своевременная акция.

Мы встречались с Институтом социальных инициатив и обсуждали, как нам строить работу. В какой-то степени хотели понять свою задачу.

Дело-то все в том, что, - и мы об этом говорили, - концепцию, которая сейчас отрабатывается и корректируется в Комитете по культуре, мы бы не хотели сейчас в полном виде обсуждать и дискутировать. Объясню почему.

Потому что совсем недавно, - это происходило 21 июня, - было заседание межведомственной комиссии при Правительстве Москвы по упорядочению деятельности государственных и муниципальных предприятий. Там фактически основные положения этой концепции, а также, прежде всего, предложения и инициативы, высказанные Департаментом государственного и муниципального имущества по этому поводу, подверглись анализу со стороны членов этой комиссии, подверглись критической оценке и так далее. И были даны соответствующие поручения по доработке этой концепции.

Я могу сказать так, что, если сузить всю проблему, тезисно ее обозначить, то фактически сейчас наметились, условно говоря, три основных подхода к реорганизации московской сети.

Это, прежде всего, действительно создание системы централизованного управления кинематографией. То, собственно говоря, о чем говорилось еще в постановлении от 26 мая 1998 года: о совершенствовании управления и развития кинофикации в Москве. Создание ГУП как головного предприятия "Московское кино" с организацией дочерних предприятий из тех 85 кинотеатров, которые являются в ведении города и созданием 60 дочерних кинопредприятий. То есть речь идет об этой вертикали, об этой реорганизации, которая, по нашему мнению, позволила бы - эта реорганизация - найти рычаги для и финансовой подпитки кинодела, и протекционистской политики по отношению к отечественному кинематографу, собрать воедино какие-то ресурсы, включая множество нюансов, о которых я не хочу сейчас долго останавливаться, включая и билетную кассу, и единый кинобилет, компьютерную систему продажи билетов и многое, многое другое, - то, что в принципе планируется и обозначено в этой концепции.

Есть другая позиция, которая тоже в какой-то степени централизует организацию киноотрасли в городе, - это акционирование кинотеатров и передача их в частные руки. Высказывалась и такая мысль. Высказывались такие вполне серьезные официальные предложения. Это вторая позиция.

И третье - это переподчинение кинотеатров местным органам власти: префектурам, районным Управам. Вот, насколько я знаю, на заседании межведомственной комиссии при Правительстве Москвы как раз именно вот эти мысли нашли наиболее широкий спектр интересов. И префектуры выступали именно с этих позиций, и именно по этим позициям были даны соответствующие поручения с тем, чтобы в перспективе при отработке концепции учесть именно мнения префектур, мнения округов и районов. с тем, чтобы учесть тот взгляд, как говорится, снизу, где, когда кинотеатр рядом, как бы лучше видна вся его непосредственная деятельность, чем из центра. Кто чем и как занимается, и лучше этим делом управляет.

Более того, насколько мы знаем, сейчас уже обсуждаются, и такие предложения. Речь идет о переподчинении кинотеатров местным органам власти, фактически это создание муниципальных учреждений на базе кинотеатров, своего рода районных культурно-досуговых центров по работе с населением. Речь идет о проведении ликвидации в установленном порядке унитарных предприятий, созданных на базе кинотеатров, и после регистрации этих унитарных предприятий - передаче здания кинотеатров и имущества в оперативное управление уже создаваемых муниципальных учреждений - районных культурно-досуговых центров по работе с населением с соответствующим в перспективе бюджетным финансированием. Но это - отдельный вопрос.

В принципе вот такая позиция, такой подход.

Мы бы были очень признательны, если бы уважаемое собрание и представители организаций, которые здесь сейчас находятся: и кинодела, и исследовательских организаций и прочие, - высказались бы по этим предложениям. Они тезисно обозначены, но в принципе суть-то ясна.

И в добавление могу еще высказать такую большую просьбу, если можно. В ходе подготовки этой концепции и отработки материалов для Правительства Комитетом по культуре совместно с Институтом социально-политических исследований Академии и нашим Единым научно-методическим центром разработана анкета, в том числе анкета представлена тут: ваше мнение о работе московских кинотеатров. Мы были бы очень признательны, если бы участники потом нашли время и возможность отметить там некоторые позиции. Это помогло бы нам дальше завершать работу уже с учетом широкого спектра мнения общественности и уважаемых присутствующих здесь людей.

Спасибо.

Депутат ОРЛОВ С.В.:

Спасибо, Андрей Евгеньевич.

Учитывая, что действительно сейчас идет работа и в Комитете по культуре, и в рабочей группе, которая создана в Комплексе социальной сферы, именно по выстраиванию концепции, очередной концепции развития кинопроката, может быть, мы бы сейчас прошлись по кругу вопросов к вам для уточнения каких-то позиций? Может быть, я и начну с себя, пользуясь правом ведущего.

Вот сейчас Вы сказали, что 85 кинотеатров входит в городскую сеть кинопроката. Да?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Да.

Депутат ОРЛОВ С.В.:

Как Вы считаете? Как Комитет по культуре считает: это много, это мало, или это как раз то количество, которое необходимо оставить и развивать? Или, может быть, нам нужно, скажем, половину еще продать или наоборот - нам нужно еще построить какое-то количество кинотеатров?

Господин ПАРВАТОВ А.Е.:

Да. 85 - это кинопредприятия, действительно, существующие сегодня как данность. Мы сейчас проводим социологические исследования, просто одна анкета представлена, есть и другие. Мы пытаемся сейчас при помощи вот этих рычагов (социсследований) и консультируясь с округами, с префектурами, направляя соответствующие письма, в частности, в префектуры, определить действительно реальную, как говорится, потребность: сколько, много это или мало. Вопрос этот довольно сложный. Он сложный по разным сферам. И не только в кинематографе, скажем, и в театральном искусстве, к примеру, то же самое. Много или мало посадочных кресел для московских театров, сколько их должно быть. Ведь НИИ искусствознания так до сих пор, как и ряд других институтов, сравнивая Москву, скажем, с Лондоном, Парижем, Прагой или с Варшавой и другими европейскими городами (а тут по этим позициям мы сделаем точно также) пока точного ответа нам не представлено.

Но эти усилия, я имею в виду прежде всего консультации с наукой, надеюсь, нам помогут сориентироваться более четко.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. И еще тогда у меня вопрос.

Все-таки Ваша позиция сейчас - кинотеатры должны быть унитарными... Вы об этом говорили. Я Вас попрошу еще раз, может быть, более четко сформулировать. Это должны быть унитарные предприятия, государственные учреждения или...? В общем, у нас, наверное, больше и нет других форм, если говорить о государственной форме собственности?

Господин ПОРВАТОВ А.Е.:

Да. Естественно, в той концепции, которая вырисовывается сейчас окончательно, я бы так сказал, с довольно непростыми дискуссиями, то, о чем мы говорим, - это создание единой отраслевой киносети "Московское кино". Здесь, конечно, речь идет только о прокатных предприятиях, о ГУПах. Головное предприятие "Московское кино" - унитарное предприятие. И делегирование ему соответствующих полномочий по взаимодействию с дочерними и иными предприятиями. 60 кинопредприятий - это 58 кинотеатров и 2 обслуживающих предприятия - преобразуются по этой концепции в дочерние предприятия ГУП "Московское кино".

Я подчеркну, что всегда, действительно, это были кинозрелищные предприятия, и речь вести о преобразовании и учреждении, - это, по-моему, на наш взгляд, неперспективно. Тем более, что, если мы в перспективе ставим вопрос и думаем о создании такой системы, которая бы давала возможность изыскивать средства. А зритель сейчас пошел в кино. И зритель должен содержать кинотеатры и прочее, и прочее и содержать, в том числе отечественную киноиндустрию. То есть, естественно, это должны быть предприятия.

Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21:

Спасибо. Уважаемые коллеги, какие будут вопросы к Андрею Евгеньевичу?

Госпожа Галина Ивановна:

Беляева Галина Ивановна - директор кинотеатра "Родина".

Будьте любезны ответить. К глубокому сожалению, нам - директорам - недоступно узнать ... Вот в данной предполагаемой структуре управления киноотраслью 60 дочерних предприятий - с правом юридического лица или без права юрлица? Это очень важный вопрос.

Господин Порватов А.Е.:

С правом, с правом юридического лица.

Госпожа Беляева Г. И.:

Спасибо большое.

Господин Порватов А.Е.:

Пожалуйста.

Госпожа Беляева Г. И.:

Вот тут коллега еще подсказывает. А что имеется в виду под разницей в 25 кинотеатров? Кто это такие, что это, вернее?

Господин Порватов А.Е.:

Откуда Вы взяли 25 кинотеатров?

Госпожа Беляева Г. И.:

Вы пишете: до реорганизации 85 кинопредприятий, после реорганизации - 60 дочерних кинопредприятий. Разница - 25 кинотеатров. Где они, кто они? Какие кинотеатры? Кинотеатры, которые уже ... империя...

Господин Порватов А.Е.:

Сейчас Лидия Васильевна ... - начальник

	Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21: Уважаемые коллеги, добрый день. Я приношу извинения за то, что мы немножечко задержали начало нашего "круглого стола". Меня зовут Орлов Степан Владимирович. Я координатор направления деятельности городской Думы по вопросам информации, информатизации, связи, телекоммуникаций и телевидения. Рядом со мной мой коллега Евгений Абрамович Бунимович - координатор направления "Культура и искусство". Сегодняшний "круглый стол" подготовлен депутатами Московской городской Думы и институтом социальных инициатив. Тема - "Развитие кинопроката и киноиндустрии в Москве: проблемы и перспективы". У вас есть на руках перечень тех вопросов, которые мы хотели бы поставить перед сегодняшним "круглым столом". В задачу нашего "круглого стола" не входит принять какое-то решение, обращение. У нас принято очень много правильных и не очень правильных законов, постановлений, решений всех и всяческих видов, однако проблем становится не меньше, а только больше. Сфера чрезвычайно важная и с социальной, и с политической, и с экономической точки зрения, однако в ней не все благополучно. Поэтому мы хотели бы здесь скорее задать вопросы, послушать ответы, - пусть они будут даже самые противоречивые. И потом, на основании вашей информации, ваших оценок, ваших мнений мы попытаемся сформулировать некоторые рекомендации, которые будут переданы и нашим коллегам - депутатам, и руководству городской Думы, и руководству Правительства Москвы. И вот как вступление к теме, как некоторый наш взгляд... пока еще на берегу, пока еще до начала этого "круглого стола" сформулирует Евгений Абрамович Бунимович.

	Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21: Скульпторам.

	Депутат ОРЛОВ С.В., изб. округ N 21: Спасибо, Евгений Абрамович. Я к тому перечню вопросов, которые задал Евгений Абрамович, может быть, добавил бы еще несколько. Вот был поставлен вопрос: сколько должно быть кинотеатров в городе. Но нас волнует вопрос: а сколько должно быть из них государственных? Есть отрасль. Какая доля должна быть государственной, какая доля должна быть частная? Дальше. Очень важный вопрос - ценообразования. И в государственных, и в частных кинотеатрах. Какие там должны быть цены, насколько они должны быть свободными, насколько должно быть регулирование цен, и какая должна быть система льгот, скидок для малоимущих категорий населения. Потому что мы можем построить самые лучшие кинотеатры с прекрасной мебелью, с Долби, с лучшими фильмами, но если цена там будет выше определенного уровня, то огромное количество населения разных возрастов не сможет никогда их посетить. Дальше вопрос. Кинотеатры для специальных категорий. Вот Евгений Абрамович сказал о кинотеатрах для детей. Может быть поставлен вопрос о кинотеатре для инвалидов или местах для инвалидов и так далее. И вот один из самых важных вопросов - механизм управления развитием кинотеатров. Все-таки что это должно быть: приватизация, аренда, какие-то договора, хозяйственное ведение, оперативное управление? У нас здесь присутствуют компетентные специалисты. Я сразу хочу, уважаемые коллеги, сказать, что в слушаниях участвуют представители Комитета по культуре, представители Департамента государственного и муниципального имущества, Департамента финансов, Департамента экономической политики и развития, Управления бюджетного планирования городского заказа, Комитета по телекоммуникациям, Управления координации исполнения социальной политики, Управления Мэра, Управления экономической политики и контроля за ее реализацией, Комплекса экономической политики и так далее. Присутствует профсоюз работников кинофикации, присутствуют директора кинотеатров, представители крупных инвестиционных компаний, участвующих в развитии кинопроката. Поэтому я думаю, что мы сможем получить те или иные ответы на эти вопросы. По предложению Евгения Абрамовича и я считаю, что это было бы целесообразно, приглашаю выступить заместителя Председателя Комитета по культуре Андрея Евгеньевича Порватова все-таки с какой-то концепцией от лица Комитета по культуре.

	Господин ПАРВАТОВ А.Е.: Спасибо. Прежде всего хочется поблагодарить депутатский корпус Московской городской Думы и Институт социальных инициатив за то внимание, которое уделяется этой серьезной проблеме в городе. И мне представляется, что мы сегодня собрались очень своевременно. Вопрос о совершенствовании организации работы московских кинотеатров должен быть обсужден - планируется - в Правительстве Москвы в сентябре месяце. И, в общем, сейчас, в разгар лета, это очень своевременная акция. Мы встречались с Институтом социальных инициатив и обсуждали, как нам строить работу. В какой-то степени хотели понять свою задачу. Дело-то все в том, что, - и мы об этом говорили, - концепцию, которая сейчас отрабатывается и корректируется в Комитете по культуре, мы бы не хотели сейчас в полном виде обсуждать и дискутировать. Объясню почему. Потому что совсем недавно, - это происходило 21 июня, - было заседание межведомственной комиссии при Правительстве Москвы по упорядочению деятельности государственных и муниципальных предприятий. Там фактически основные положения этой концепции, а также, прежде всего, предложения и инициативы, высказанные Департаментом государственного и муниципального имущества по этому поводу, подверглись анализу со стороны членов этой комиссии, подверглись критической оценке и так далее. И были даны соответствующие поручения по доработке этой концепции. Я могу сказать так, что, если сузить всю проблему, тезисно ее обозначить, то фактически сейчас наметились, условно говоря, три основных подхода к реорганизации московской сети. Это, прежде всего, действительно создание системы централизованного управления кинематографией. То, собственно говоря, о чем говорилось еще в постановлении от 26 мая 1998 года: о совершенствовании управления и развития кинофикации в Москве. Создание ГУП как головного предприятия "Московское кино" с организацией дочерних предприятий из тех 85 кинотеатров, которые являются в ведении города и созданием 60 дочерних кинопредприятий. То есть речь идет об этой вертикали, об этой реорганизации, которая, по нашему мнению, позволила бы - эта реорганизация - найти рычаги для и финансовой подпитки кинодела, и протекционистской политики по отношению к отечественному кинематографу, собрать воедино какие-то ресурсы, включая множество нюансов, о которых я не хочу сейчас долго останавливаться, включая и билетную кассу, и единый кинобилет, компьютерную систему продажи билетов и многое, многое другое, - то, что в принципе планируется и обозначено в этой концепции. Есть другая позиция, которая тоже в какой-то степени централизует организацию киноотрасли в городе, - это акционирование кинотеатров и передача их в частные руки. Высказывалась и такая мысль. Высказывались такие вполне серьезные официальные предложения. Это вторая позиция. И третье - это переподчинение кинотеатров местным органам власти: префектурам, районным Управам. Вот, насколько я знаю, на заседании межведомственной комиссии при Правительстве Москвы как раз именно вот эти мысли нашли наиболее широкий спектр интересов. И префектуры выступали именно с этих позиций, и именно по этим позициям были даны соответствующие поручения с тем, чтобы в перспективе при отработке концепции учесть именно мнения префектур, мнения округов и районов. с тем, чтобы учесть тот взгляд, как говорится, снизу, где, когда кинотеатр рядом, как бы лучше видна вся его непосредственная деятельность, чем из центра. Кто чем и как занимается, и лучше этим делом управляет. Более того, насколько мы знаем, сейчас уже обсуждаются, и такие предложения. Речь идет о переподчинении кинотеатров местным органам власти, фактически это создание муниципальных учреждений на базе кинотеатров, своего рода районных культурно-досуговых центров по работе с населением. Речь идет о проведении ликвидации в установленном порядке унитарных предприятий, созданных на базе кинотеатров, и после регистрации этих унитарных предприятий - передаче здания кинотеатров и имущества в оперативное управление уже создаваемых муниципальных учреждений - районных культурно-досуговых центров по работе с населением с соответствующим в перспективе бюджетным финансированием. Но это - отдельный вопрос. В принципе вот такая позиция, такой подход. Мы бы были очень признательны, если бы уважаемое собрание и представители организаций, которые здесь сейчас находятся: и кинодела, и исследовательских организаций и прочие, - высказались бы по этим предложениям. Они тезисно обозначены, но в принципе суть-то ясна. И в добавление могу еще высказать такую большую просьбу, если можно. В ходе подготовки этой концепции и отработки материалов для Правительства Комитетом по культуре совместно с Институтом социально-политических исследований Академии и нашим Единым научно-методическим центром разработана анкета, в том числе анкета представлена тут: ваше мнение о работе московских кинотеатров. Мы были бы очень признательны, если бы участники потом нашли время и возможность отметить там некоторые позиции. Это помогло бы нам дальше завершать работу уже с учетом широкого спектра мнения общественности и уважаемых присутствующих здесь людей. Спасибо.

	Депутат ОРЛОВ С.В.: Спасибо, Андрей Евгеньевич. Учитывая, что действительно сейчас идет работа и в Комитете по культуре, и в рабочей группе, которая создана в Комплексе социальной сферы, именно по выстраиванию концепции, очередной концепции развития кинопроката, может быть, мы бы сейчас прошлись по кругу вопросов к вам для уточнения каких-то позиций? Может быть, я и начну с себя, пользуясь правом ведущего. Вот сейчас Вы сказали, что 85 кинотеатров входит в городскую сеть кинопроката. Да?

	Депутат ОРЛОВ С.В.: Как Вы считаете? Как Комитет по культуре считает: это много, это мало, или это как раз то количество, которое необходимо оставить и развивать? Или, может быть, нам нужно, скажем, половину еще продать или наоборот - нам нужно еще построить какое-то количество кинотеатров?

	Господин ПАРВАТОВ А.Е.: Да. 85 - это кинопредприятия, действительно, существующие сегодня как данность. Мы сейчас проводим социологические исследования, просто одна анкета представлена, есть и другие. Мы пытаемся сейчас при помощи вот этих рычагов (социсследований) и консультируясь с округами, с префектурами, направляя соответствующие письма, в частности, в префектуры, определить действительно реальную, как говорится, потребность: сколько, много это или мало. Вопрос этот довольно сложный. Он сложный по разным сферам. И не только в кинематографе, скажем, и в театральном искусстве, к примеру, то же самое. Много или мало посадочных кресел для московских театров, сколько их должно быть. Ведь НИИ искусствознания так до сих пор, как и ряд других институтов, сравнивая Москву, скажем, с Лондоном, Парижем, Прагой или с Варшавой и другими европейскими городами (а тут по этим позициям мы сделаем точно также) пока точного ответа нам не представлено. Но эти усилия, я имею в виду прежде всего консультации с наукой, надеюсь, нам помогут сориентироваться более четко.

	Господин ПОРВАТОВ А.Е.: Да. Естественно, в той концепции, которая вырисовывается сейчас окончательно, я бы так сказал, с довольно непростыми дискуссиями, то, о чем мы говорим, - это создание единой отраслевой киносети "Московское кино". Здесь, конечно, речь идет только о прокатных предприятиях, о ГУПах. Головное предприятие "Московское кино" - унитарное предприятие. И делегирование ему соответствующих полномочий по взаимодействию с дочерними и иными предприятиями. 60 кинопредприятий - это 58 кинотеатров и 2 обслуживающих предприятия - преобразуются по этой концепции в дочерние предприятия ГУП "Московское кино". Я подчеркну, что всегда, действительно, это были кинозрелищные предприятия, и речь вести о преобразовании и учреждении, - это, по-моему, на наш взгляд, неперспективно. Тем более, что, если мы в перспективе ставим вопрос и думаем о создании такой системы, которая бы давала возможность изыскивать средства. А зритель сейчас пошел в кино. И зритель должен содержать кинотеатры и прочее, и прочее и содержать, в том числе отечественную киноиндустрию. То есть, естественно, это должны быть предприятия.

	Госпожа Галина Ивановна: Беляева Галина Ивановна - директор кинотеатра "Родина". Будьте любезны ответить. К глубокому сожалению, нам - директорам - недоступно узнать ... Вот в данной предполагаемой структуре управления киноотраслью 60 дочерних предприятий - с правом юридического лица или без права юрлица? Это очень важный вопрос.

	Господин Порватов А.Е.: С правом, с правом юридического лица.

	Госпожа Беляева Г. И.: Спасибо большое.

	Господин Порватов А.Е.: Пожалуйста.

	Госпожа Беляева Г. И.: Вот тут коллега еще подсказывает. А что имеется в виду под разницей в 25 кинотеатров? Кто это такие, что это, вернее?

	Господин Порватов А.Е.: Откуда Вы взяли 25 кинотеатров?

	Госпожа Беляева Г. И.: Вы пишете: до реорганизации 85 кинопредприятий, после реорганизации - 60 дочерних кинопредприятий. Разница - 25 кинотеатров. Где они, кто они? Какие кинотеатры? Кинотеатры, которые уже ... империя...